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Schéma Délibérations - évolutions #295
Comments
Suite à la réunion du 17/11/2023 :
Ces pistes sont à discuter ci-dessous, afin de trouver le meilleur compromis pour les producteurs de données. |
Merci @Pierlou pour avoir porté ce débat sur la place publique. Pour information, à Mégalis, et dans l'attente de ces évolutions sur l'ordonnance du 7 octobre 2021, nous avons mis en place, par défaut, une API depuis le 1er juillet 2022 : https://data-api.megalis.bretagne.bzh/doc/ (SCDL Actes). C'est loin d'être parfait, mais cela nous permet de répondre, en attendant les décisions nationales, aux besoins de notre marque-blanche opendata (cf. la cartographie de nos réutilisateurs) et aux demandes formulées par les prestataires de nos collectivités, pour ceux qui ont d'autres cas d'usage que notre marque-blanche "actes". |
Merci Pierlou, Les autres sujets abordés ce matin méritent également réflexion, mais dans une temporalité plus longue et une plus large concertation. |
Ne connaissant pas les problématiques métier, je me fends d'une question probablement naïve : deux mentions de date figurent déjà dans le schéma :
Ces deux champs ne correspondent pas au besoin, c'est bien cela ?
(à adapter, notamment le titre et la description) Est-ce que cela pourrait convenir ? |
Bonjour Pierlou,
Les 2 champs déjà présents ne répondent effectivement pas au besoin puisque c’est bien la date de publication qui lance de délai de recours.
Ce n’est pas la même que la date de la délibération ni celle de l’enregistrement. Il faut bien la distinguer puisqu’elle joue en plus un rôle très important.
Donc OK pour ta proposition, qui reprend ce que nous utilisons déjà donc pour nous c’est très bien 😊
« L’ordonnance n°2021-1310 et le décret n°2021-1311 du 7 octobre 2021 font de la publication par voie électronique la formalité qui confère aux actes des collectivités territoriales et de leurs groupements leur caractère exécutoire et qui fait courir le délai de recours contentieux contre ces derniers ».
A toutes fins utiles, ci-joint la note de synthèse de la DGCL sur la réforme des règles de publicité qui donne toutes les explications.
Merci et bonne journée
Laure HUGUENIN
Chargée de Mission Open Data
Direction de l'Appui à la Donnée, Au Pilotage et aux Transitions
Région Centre-Val de Loire
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Je rajoute la PJ qui n'est pas passée via la réponse par mail |
A toutes fins utiles, je rappelle les réserves que j'avais émises lors d'une discussion précédente sur ce sujet, et qui représentent toujours ma compréhension du sujet à ce jour : J'entends que la principale nouveauté depuis la création du schéma, et l'enjeu de cette discussion, est que la date de publication d'une délibération est la date qui lance le délai de recours contre elle. Cependant, il s'agit selon moi d'une métadonnée de la délibération publiée, et pas une information qui a vocation à être précisée dans le fichier contenant la liste des délibérations (qui est l'objet du schéma). En effet, s'il y a contrôle de légalité, ce n'est pas le fichier contenant la liste des délibérations qui sera regardé pour connaître la date à laquelle a été publiée une délibération mais bien la délibération elle-même, où plutôt la date indiquée sur la page où la publication a été publiée. Exemple pour illustrer mon propos : Un conseil municipal vote une délibération le 1er janvier, la fait publier sur le site Internet de la commune le 8 janvier et indique dans le fichier des délibérations qu'elle a été publiée le 5 janvier (suite à une erreur humaine de saisie par exemple). Le fichier contenant la liste des délibérations n'ayant aucune valeur opposable, la date de publication indiquée dans ce fichier ne sera pas prise en compte. Quelle serait alors l'utilité d'avoir cette date de publication dans le fichier des délibérations ? Par ailleurs, si seule la date de publication a une valeur juridique, pourquoi garder dans le schéma la date d'enregistrement de la délibération au contrôle de légalité (champ |
Reprenons donc cette discussion.
Si les champs descriptifs des délibérations qui font l’objet du schéma ne sont pas les métadonnées de chacune des délibérations, alors qu’est-ce donc ?
Quelles sont ces informations qui font l’objet du schéma ?
La date indiquée sur la page de publication change à chaque mise à jour du jeu de données (le notre porte sur la durée du mandat 2021-2028 et est mis à jour après chaque session), il faut bien indiquer une date de publication pour chacune des délibérations dans le descriptif de chacune d’elle, qui pour moi fait bien l’objet du schéma.
Sinon, comment fait-on pour retrouver cette date sans avoir à éplucher chacune des délibérations ?
Et pour répondre à ta crainte, la date de publication indiquée dans la délibération tient compte des aléas de publications que tu évoques, en prenant une marge de manœuvre pour lancer le délai de recours.
« L’ordonnance n°2021-13101 et le décret n°2021-1311 du 7 octobre 2021 font de la publication par voie électronique la formalité qui confère aux actes des collectivités territoriales et de leurs groupements leur caractère exécutoire et qui fait courir le délai de recours contentieux contre ces derniers »
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Pour abonder ce que dit @johanricher , nous gérons aujourd'hui effectivement la date de publication comme une métadonnée de la délibération. D'autant plus que dans notre circuit, et afin de répondre aux contraintes RGPD, les collectivités ont le "droit à l'erreur" en publiant/dépubliant une délibération ou un acte selon sa réflexion autour du RGPD. La date peut donc potentiellement évoluer au fil du temps. Pour en apporter la "preuve", car c'est bien ça le noeud du problème si recours en contentieux, il faudrait trouver de nouvelles solutions techniques sans doute beaucoup plus complexes à mettre en oeuvre (horodatage, block chain, etc.). Plus simplement, l'enjeu majeur à court terme de l'actualisation du schéma délibération me semble davantage se porter sur le fait de l'ouvrir à tous les types d'actes ou documents liés à la publication des actes (actes réglementaires, actes individuels non soumis au RGPD, PV de séance, liste des délibérations), comme l'impose désormais la nouvelle réglementation autour de la publicité des actes. |
Merci pour cette précision @lvinsonneau. Néanmoins, je n'arrive pas à comprendre comment cette métadonnée liée à chaque délibération se matérialise. Merci de m'éclairer sur ce point. |
En fait @LaureHuguenin , c'est utilisé directement sur le site internet de la collectivité. |
Merci pour cet exemple @lvinsonneau , mais de ce que j'en comprends, les sites internet des communes viennent réutiliser les données du JDD Délibération créé à partir de votre outil d'e-administration. L'exposition de ces 2 informations "Décision" et "Date de publication" vient bien chercher la donnée dans un JDD (qui est conforme au schéma) ? Ou sinon, comment cette date de publication est elle stockée et réutilisable ? Désolée de ces questionnements mais je n'arrive pas à comprendre comment cela fonctionne autrement qu'en utilisant le contenu d'un JDD. Merci, |
Migration de la discussion autour des évolutions du schéma délibérations, pour plus de visibilité et d'accessibilité.
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